Reacties op: Nieuw platform kunst & cultuur

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Fri, 12 Mar 2010 23:26:22 +0000

@Hanneke, jouw klacht over het regelmatig passeren van de gemeenteraad door B en W werd ook geuit door Frans Klut (D66) in mijn radioprogramma “Muziek en politiek” van februari j.l.. Je had je VVD-wethouders daar stevig op aan kunnen spreken, want het is onaanvaardbaar voor een raadslid. Daarnaast is noch de nieuwe B en W, noch de nieuwe raad gehouden aan een onvolwaardig besluit over het bovengenoemde platform.

Verder: openbaar vergaderen betekent dat de burger de argumenten voor en tegen kan vernemen, evenals de uitslag van de stemming. En het stimuleert betrokkenheid en stembusgang. Waarom mogen raadsleden iets eerder weten dan de burger en pers? Daar was hier geen enkele reden voor, niemand zou erdoor worden geschaad. Dat is het enige criterium. De pers is intermediair tussen politiek en publiek, met informatie en duiding. Die rol wordt onvoldoende gezien.

Conclusie: als het in de kraam van B en W te pas komt, passeert men de raad naar de pers toe, en als het bestuur en raad te pas komt passeert men pers en burger. Deze slechte bestuurscultuur hoort de komende vier jaar te veranderen.

Door: Hanneke Kaamer van Hoegee

Hanneke Kaamer van Hoegee — Fri, 12 Mar 2010 22:40:43 +0000

@Henk, stemmingen over personen gaan altijd schriftelijk en dus anoniem, openbaar vergaderen had voor jou dus geen antwoord gegeven.
Ik neem aan dat de raad het voorstel over het Platform Cultuur nog wel gaat behandelen. Helaas heb ik in de afgelopen 4 jaar regelmatig meegemaakt dat er in de media al besluiten stonden die nog door de raad goedgekeurd moesten worden,
Of de VVD en Trots hiermee akkoord gaan, geen idee. Ik hoor niet meer bij de fractie en wordt hier dus ook niet meer over geinformeerd. Wie weet als men uit de nieuwe coalitiei is dat daar antwoord op komt

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Fri, 12 Mar 2010 16:04:37 +0000

@Bodelo, complottheorie? Onzin. Ik vind dat elke stemming van de gemeenteraad openbaar hoort te zijn, net als in het Haagse parlement, waar die geheimzinnigheid niet bestaat. Een vreemde tegenstelling. Bovendien, het ging hier, zo blijkt nu, niet echt om een privaat persoon, maar om een openbaar persoon, de voormalige burgemeester én aftredend lid van de Kritische Vrienden, een politiek adviesorgaan, door B en W en de gemeenteraad voor 50.000 euro aangesteld. Dan mag er openbaar zijn wie voor en tegen heeft gestemd, en hoort elk raadslid naar de achterban, burger en pers zich te verantwoorden. Er zit een element van evaluatie in van de Kritische Vrienden, dat hoort openbaar te zijn. Raadsleden zitten er voor ons, en niet voor zichzelf (waar het hier en daar wel op lijkt). De Burgemeester zit hier dus ook fout. En, de Jutter van het Jaar kiezen is gelukkig een openbare zaak! Ook als je afvalt! Dat beschadigt niemand. Is het eerder bekend? Maakt niks uit. De uitreiking is dan toch feestelijk.
Dat we de inhoud van die besloten vergadering nooit zullen kennen is absurd. Als ik raadslid was geweest, dan was ik zeker weggelopen, uit de achterkamertjes. En wat betreft offtopic, Hanneke, in welke openbare raadsvergadering is het nieuwe Platform Cultuur besproken, met inspraakmogelijkheid (spreekrecht) van de burger? Want het valt onder de bevoegdheid van de raad (bedragen boven de 20.000 moeten met de raad besproken worden). Er zijn dus gauw nog effe twee zaken ondemocratisch er doorheengejast. Gaan VVD en Trots hiermee door? (het zal wel stil blijven op deze vraag, ook van D66 en het CDA…)

Door: Marc

Marc — Fri, 12 Mar 2010 15:39:28 +0000

We missen ze, de mannen en vrouwen van de Polletiek….. nu al……

Door: Bodelo

Bodelo — Fri, 12 Mar 2010 14:06:30 +0000

Vroeger, Kees heeft er nu toch geen tijd voor. Begrijp je dat dan niet?
Wacht tot e.e.a. op de rails is en Kees komt ons ook weer “verblijden” met zijn commentaar.
Daarnaast hoop ik dat dat voor de overige (nu) raadsleden ook gaat gebeuren. Wacht nu eerst even af en begrijp dat de prioriteiten op dit moment niet bij DH actueel liggen.

Door: vroeger

vroeger — Fri, 12 Mar 2010 13:35:31 +0000

Ik denk helemaal niet aan een complot .
Maar zie slechts de waarheid.
En dat is dat visser hier voorde verkiezingen dag en nacht aanwezig was je kon het zo gek niet bedenken of hij wilde met zijn geschrijf naams bekendheid genereren,
Nou dat is hem dus gelukt.
En beticht mij niet van complot theorie .
Het is gewoon een vaststaand feit.Ik had het al voor de verkiezingen gezegd dat het weer stil zou worden en dat is het.

Door: Hanneke Kaamer van Hoegee

Hanneke Kaamer van Hoegee — Fri, 12 Mar 2010 13:11:50 +0000

@ Henk Had ik gezegd dat het over een privaat persoon ging, had de vraag gekomen over welk onderwerp en misschien zelfs wel wie.

@ Bodelo

Ik ga nu geen dingen herhalen die ik een paar stappen terug ook al eens gezegd heb. Volgens mij zijn we ondertussen heel erg ver offtopic gedwaald!

Door: Bodelo

Bodelo — Fri, 12 Mar 2010 13:06:08 +0000

Kepo, misschien vind jij dat Henk gelijk heeft maar ik denk daar toch echt anders over. Zoals ik Henk zijn verhaal lees komt het over als complot theorie. Zoals ik Hanneke haar uitleg lees; zoek niet overal iets achter.
En zie daar; ook Vroeger gaat direct voortborduren op de complot theorie.

Door: vroeger

vroeger — Fri, 12 Mar 2010 13:00:47 +0000

Men belijd openheid met de mond.
Maar heb jij visser hier nog gezien heb jij de stadspartij of trots hier nog gezien na de verkiezingen.
Nee die hebben zich allemaal ingegraven.
En doen nu aan machtspelletjes het grote geheimhouden is begonnen.
En dat zal wel weer gedurenden 4 jaar zo blijven.
Heel jammer zo hard als ze ons nodig hadden zo erg kunnen ze ons nu missen als kiespijn.

Door: kepo

kepo — Fri, 12 Mar 2010 12:41:42 +0000

Henk heeft in deze gelijk.Dit soort geheime fratsen doet geen goed aan het geloof,zeker in Den Helder niet,van de burger gezien de het tijdspad waarin dit gebeurde.

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Fri, 12 Mar 2010 12:32:42 +0000

En dus had je als raadslid aan burger en pers horen te vertellen dat het onderwerp een privaat persoon betrof en dat dat valt onder voorlopige vertrouwelijkheid (eerder gsteld door mij, zie boven). In plaats van de gordijnen potdicht te houden, en er na aftreden mee te komen. Zo duidelijk genoeg, waar het de openheid betreft?? (Geldt voor alle raadsleden hoor)

Door: Hanneke Kaamer van Hoegee

Hanneke Kaamer van Hoegee — Fri, 12 Mar 2010 11:24:57 +0000

@Henk van Kuijk: Mijn vorige reactie goed lezen, hoe duidelijk wil je het hebben? Maar goed dan maar in Jip en Janneke taal:

- onderwerp was ereburgerschap
- voorstel was wil de raad instemmen met het ereburgerschap
- besluit is ja!

Duur van de vergadering 10 minuten incl het ontruimen van de zaal en het schriftelijk stemmen, want het ging over een persoon.

Nu duidelijk genoeg?

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Fri, 12 Mar 2010 11:12:45 +0000

@Bodelo, Hanneke: veronderstellen en suggereren, en nog steeds zijn onderwerp en inhoud niet bekend, zelfs niet na ontbinden raad. Politiek is de kunst iets zo ingewikkeld mogelijk te zeggen, dat o zo simpel is.

Door: Hanneke Kaamer van Hoegee

Hanneke Kaamer van Hoegee — Fri, 12 Mar 2010 10:35:45 +0000

@Bodelo bijna goed, de raad besluit niet over het voordragen voor een lintje. Iemand die 12 jaar een functie heeft uitgeoefend in het openbaar bestuur (dus bijvoorbeeld de gemeenteraad) krijgt vrijwel automatisch een lintje. Meer hoef je er niet voor te doen.

Blijft er slechts een deel in jouw veronderstelling over….

Door: Bodelo

Bodelo — Fri, 12 Mar 2010 09:57:45 +0000

Allen; Als nu (en let op; ik suggereer!) @Hanneke niet mocht vertellen dat er personen zijn voorgedragen voor lintjes en zelfs het ereburgerschap van Den Helder, dan is het toch logisch dat dit in een besloten vergadering plaats vond?
Ofwel; (citaat Hanneke) “maak er niet zo’n drama van”.

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Thu, 11 Mar 2010 10:54:40 +0000

Precies, Vroeger, en de toetssteen komt ook snel voor Trots. Doen ze mee met geheime vergaderingen of niet?

Door: vroeger

vroeger — Thu, 11 Mar 2010 10:46:32 +0000

Eigenlijk Henk word hier mee al weer een singaal afgegeven naar de volgende raadslieden.
Zo dat zij dit ook in hun vergaderingen gaan verwerken. is stilte heet dat.
Maar dat het on
demochraties is is zeker.
En het ergste is iedereen werkt er aan mee ook hanneke.
Wat is er niet mooier als er eens iemand de knuppel in het hoederhok gooit.
En gewoon zijn mond open doet en zegt aan die vorm van criminaliteit wens ik niet mee te doen.
En dat heet geen maten naaier geen verrader maar op komen voor je burgers voor de demochratie op komen voor de burgers die op jou gestemt hebben.
Meer of minder is er niet er is geen tussen weg.
En geen ja maar ja maar

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Thu, 11 Mar 2010 09:35:17 +0000

@Hanneke, ik maak er geen drama van. Ik bekijk het alleen in het licht van de democratie. En een liberaal staat voor openheid en het vrije woord. Als de raad is afgetreden mag het onderwerp van overleg bekend worden en de inhoud nog steeds niet. De burger kan geen volksvertegenwoordiger hierop aanspreken. De pers ook niet. Bedenkelijk.

Door: Hanneke Kaamer van Hoegee

Hanneke Kaamer van Hoegee — Thu, 11 Mar 2010 06:59:35 +0000

@ Wybe: Je moet niet alles geloven wat er in de krant staat. Immer het betrof hier een besloten vergadering. Daar was de pers niet bij uitgenodigd. En geloof me (want we hebben het over dezelfde vergadering) dat wat er besproken is heeft nog in geen enkele krant gestaan.

Uiteraard kan ik niets over de inhoud zeggen wat er besproken is in deze besloten vergadering, dat weet ik, maar na vanmiddag is het geen enkel probleem om het onderwerp te noemen. De inhoud en wat er gezegd is en door wie blijft uiteraard geheim.

@ Henk: Geloof me, vanmiddag weet jij waarom er besloten vergaderd is, maak er niet zo een drama van!

Door: Henk van Kuijk

Henk van Kuijk — Wed, 10 Mar 2010 23:36:10 +0000

Ons Haagse Parlement vergadert nooit besloten. Er is alleen besloten overleg over AIVD-zaken, in een vertrouwensgroep bestaande uit alle partijen. Het Helderse Parlement ziet dat héél anders, c.q. laat het zich opdringen door Burgemeester en Griffie. Hoe was ook al weer het motto van de vorige coalitie? De communicatie met de burger verbeteren, zodat die weer trots kon zijn op haar stad? Ben benieuwd of Trots zich voegt naar de beslotenheid.