Met verbijstering heb ik vorige week de extra raadsvergadering gevolgd met betrekking tot de uitkering van de collectiviteitskorting. De bijeenkomst gaf vooral extra inzicht in hoeveel raadsleden blijkbaar niet weten hoe een en ander in elkaar steekt, terwijl ze wel graag het hoogste woord voeren.
Ik doel op een opmerking dat het niet te vergelijken zou zijn met een bedrijfskorting, terwijl het exact hetzelfde is!. Ik doel op de vraag om namen, terwijl afdeling WIZ die niet mag geven en juist dit aspect altijd als excuus wordt gebruikt wanneer er weer eens kritiek op deze afdeling is. Ik doel op het gestuntel over welk percentage wel of niet uitgekeerd kon worden, waarop de meningen draaiden en keerden. Voor al diegenen, het zit als volgt:
Iedereen met een uitkering dient zich aan te sluiten bij de collectiviteitsverzekering van Univé. Nee, het is niet verplicht, maar wie zich niet aansluit maakt niet voldoende gebruik van ‘voorliggende voorzieningen’ met als gevolg dat men niet in aanmerking komt voor bijzondere bijstand. Deze doelgroep, toch al vaak iets mankerend en dus vaak wat extra’s nodig hebbende, staat dan met de rug tegen de muur. Het betekent bovendien dat je meer geld kwijt bent, omdat je minstens een B-pakket dient te nemen. Voor de gemeente is dit echter van ondergeschikt belang, zij spaart duizenden euro’s bijzondere bijstand uit.
Gemeente doet niets
Wat de gemeente ervoor terug doet? Helemaal niets! Zij incasseert helemaal niet voor Univé, zoals Kragt en sommige raadsleden ‘wisten’. De verzekerde krijgt gewoon een acceptgiro van Univé en moet die zelf betalen. Pas wanneer de klant niet tot betaling overgaat, grijpt WIZ in, maar dat is wettelijk verplicht en valt al bijna onder de schuldhulpverlening. De collectiviteitsverzekering voor de minima is geen ‘bijzonder ding’, maar werkt hetzelfde als elke andere collectiviteitskorting, waarbij mensen overigens meer vrije keuze hebben.
Wanneer iemand denkt aanspraak te kunnen maken op bijzondere bijstand, moet men eerst aantonen dat Univé dit niet vergoedt. Allemaal zelf uitzoeken, daar komt geen ambtenaar aan te pas en kost de gemeente dus geen cent. Sterker: de gemeente spaart zich heel wat uren administratie uit. En tijd is geld en dus levert ook dit Den Helder geld op, met dank aan de minima.
De wet
De 80.000 euro die in de pot is gestopt om de aanvragen te bevorderen is slechts een loos gebaar, de energiebox had makkelijk uit deze pot betaald kunnen worden. Nu wordt geld van de collectieve verzekering misbruikt om mensen die nooit hebben deelgenomen aan deze verzekering een energiebox cadeau te geven. Is dat wettelijk in orde? De wet die Paul Kragt niet toestaat het teveel in eigen zak gestoken geld aan rechthebbenden terug te betalen. De wet die zegt dat je dat alleen mag doen als daarover al een besluit is gevallen, maar wacht eens even, dat besluit lag er toch al? Daar was toch de vorige motie van de CU al voor, die raadsbreed is aangenomen van de zomer? Waar hebben we het dan nog over?
Ik ga niet zeggen dat het aan de wethouder ligt. Als je keer op keer wegkomt met draaien en konkelen, enkel omdat raadsleden liever zichzelf horen dan goed onderlegd ten tonele te verschijnen, waarom zou je het dan anders doen? Misschien zou het de raadsleden niet misstaan eens klantbreed te informeren hoe dingen echt in elkaar steken, alvorens om het hardst te roepen dat het zus of zo is of een wethouder de hand boven het hoofd te houden, zelfs wanneer het indruist tegen de kleur van de eigen partij. Slaafse volgzaamheid over de rug van de minima of veel geschreeuw en weinig wol zegt in dit geval dat u achter een college staat dat de minima vooral als melkkoe ziet.
Gelieve rekening te houden met de volgende richtlijnen:
Lees de volledige voorwaarden voor het reageren op
http://www.denhelderactueel.nl/info/reageren/
Reacties die niet voldoen aan deze voorwaarden, kunnen worden gewist door de redactie. Personen die zich herhaaldelijk niet aan de regels houden, kunnen worden uitgesloten van de mogelijkheid tot reageren.
Een eigen afbeelding bij uw reactie? Kijk voor informatie op http://nl.gravatar.com
nu.nl – Algemeen
Martin
13 januari 2010 at 09:06
Op zijn minst kun je zeggen dat Paul Kragt niet goed heeft ingelezen in de materie.
Om iets te roepen wat dan niet waar blijkt te zijn of helemaal niet goed op de hoogte te zijn van de regels is op het minst gezegd zwak.
Niet voor niets staan de beide PvdA wethouders bij de komende raadsverkiezingen op een onverkiesbare plaats.
Onverkiesbaar?
Je wilt dit zootje incompetente lui toch niet weer in het college hebben?
loek
13 januari 2010 at 10:33
de minima hebben het zo slecht nog niet.
ze krijgen overal korting, toeslagen en uit ‘ potjes’ .en ze weten precies waar ze voor wat moeten zijn.dus je hoeft er echt geen medelijden mee te hebben.
pas als je net boven de minimum loongrens uitkomt, dan wordt het pas triest.
je krijgt uit geen enkel potje wat, en moet alles zelf betalen. als je een aanpassing wil, moet je die ook zelf betalen, want de eigen bijdrage is zo hoog, dat je hem uiteindelijk zelf afbetaald.
dus……..
nu jij weer.
Johanna
13 januari 2010 at 10:46
Leuk geschreven stuk maar alleen deze reactie van mij.
Ik heb al voldoende gereageerd onder het artikel “premiekorting niet alsnog naar minima”.
kepo
13 januari 2010 at 11:40
Dat raadsleden de weg kwijtraken in het minima beleid is te gegijpen met deze wethouder.Dat ze het dan ook nog als gunst gaan betitelen en collectiviteitskorting als admin.post gaan opvoeren,nou dan heb je niet alleen te veel gedronken.Het virus van kopziekte slaat dan heel snel over als je naast elkaar zit en schijnbaar hebben ze vlak bij de wethouder gestaan.
Hieronder nog een feiten relaas.
Registratienummer: BI09.00851,Den Helder, 12 mei 2009
De uitbreiding doelgroep collectieve verzekering denken wij te financieren uit de bestaande budgetten.
Een besluit tot eenmalige verstrekking van een energiebox (of energiewaardebonnen) aan minima met
zelfstandige huisvesting kan gefinancierd worden uit het bedrag dat resteert van de eindejaarsuitkering 2008
(€ 80.000,00).
IR10.0000,supletieuitkering premie unive,uitgereikt voor de RV 5 jan.
Hier word de energiebox betaald van de ontvangen korting unive,totaal € 172.450,00(2006-2009) minus € 41000,00 uitvoerings kosten!!!!
Hoezo,deze kosten?Eerst was de unive kosten voor de admin,ga je dat toerekenen naar de ontvangers kost het nog maar € 10.250,00 per jaar.Wie gaat de kosten dan in 2010 betalen?
Men heeft de minima(1250 clienten) volgens IR10.0000 over 4jaar voor € 137,96 uitgemolken.
Dit staat in het CAR advies.
De gemeente betaalt 11,32 euro per maand per verzekerde voor de aanvullende
verzekering. De verzekerde met module B krijgt 4,00 euro korting bij Univé.
De verzekerde krijgt nu totaal 6,79 euro korting per maand (incl. 3%).
Het verschil 7,32 (11,32 – 4,00) is voor de hogere vergoedingen die Univé betaalt
aan de collectief verzekerden.
Moniek
13 januari 2010 at 13:07
@ loek
het is inderdaad triest voor mensen die net te veel verdienen of teveel eigen bezit hebben om voor kortingen in aanmerkingen te komen, maar je moet de grens toch ergens trekken.
Fyi, ik ben zo’n minder bedeelde, oud en ziek en in de bijstand, en geen enkele kans er ooit uit te komen.
Ik mag het doen van nog geen € 900 per maand, na het betalen van mijn vaste lasten hou ik nog geen € 250 over voor eten, huishouden, kleding etc .. om van die 165 euro eigen risico die ik naast mijn 110 euro premie per maand moet ophoesten voor mijn mankementjes nog maar te zwijgen. Leuk hoor, al die huursubsidie, en die 57 euro die ik terug krijg voor mijn ziekenfondspremie, en al die toeslagen etc, maar het verandert niets aan het feit dat ik een dagelijks budget heb van net 8 euro .. als ik een avondje naar de bios wil moet ik dat letterlijk uit mijn mond sparen!
Maar je wil dus zeggen dat het goed is de minima ( en dat is 500 euro per maand minder dan het minimum) die financieel van je afhankelijk zijn eerst te chanteren in een duurdere verzekering, en daarna de daaruit voortvloeiende kortingen in eigen zak te steken .. je mag van de minder bedeelde ‘stelen’ omdat jij het zelf moet betalen?
wada
13 januari 2010 at 13:14
Ik ben het met Loek eens. Voor de echte minima zijn altijd wel potjes te vinden. Maar de mensen die net modaal verdienen? Ik denk dat er daar veel verborgen armoe is, maar die mensen kunnen nergens terecht en daar doet de gemeente ook niks aan.
loek
13 januari 2010 at 13:19
dat bedoel ik nou precies wada.
ik wil ook wel 57 euro zorgkosten per maand terug!dan krijg je dus bij een maandpremie van 110 euro, meer dan de helft per maand terug.
wij moeten veel meer betalen per maand. 2 volwassenen en een kind met een beugel waar je je extra duur voor moet verzekeren.250 euro is niks per maand aan ziektekostenpremie. of je dan 53 euro per maand betaald, of 250!!! dat is wel 5x zoveel, voor slechts 1 volwassene meer.
hoezo scheve verhoudingen?
Moniek
13 januari 2010 at 14:21
Hoezo scheve vergelijkingen maken?
Ik heb het over een alleenstaande, die krijgt dan weer geen dingen als ‘kindgebonden budget’ of kinderbijslag. En uiteraard wordt het duurder als je met meerdere mensen verzekerd bent, het zou pas gek zijn als een alleenstaande evenveel zou moeten betalen als 3 personen.
En lullig dat je kind een beugel nodig heeft en jij cq een duurdere tandartsverzekering moet gaan afsluiten, maar dat telt ook voor de alleenstaande ouder met een bijstanduitkering.
Hoe dan ook, wat heeft jouw persoonlijk ongerief over toeslagen en vergoedingen te maken met het gegeven dat er kortingen niet doorberekend werden? Als er van jou gestolen wordt is het hok te klein maar als er van iemand die ondanks al die tegemoetkomingen en toeslagen nog minder heeft dan jij gestolen wordt is het ineens wel goed .. ‘ze’ krijgen immers toch al zo veel?
loek
13 januari 2010 at 14:41
inderdaad moniek.
de minima hebben altijd de grootste mond om te schreeuwen dat ze zo zielig zijn ,en zo weinig geld hebben etc.
alle subsidies etc.die ze ontvangen zeggen ze er nooit bij.
in mijn opinie staan minima wel erg gauw vooraan om te klagen dat ze het allemaal zo zwaar en moeilijk hebben.
mijn vergelijk is om aan te geven, dat heel veel nederlanders die geen minimum uitkering hebben ook zware lasten hebben. net zo goed! en die krijgen uit geen enkel potje. denk jij nou echt dat ik kindgebonden budget krijg? niet zo generaliseren!
heel veel minima zouden zichzelf eens uit ‘ het zielige hoekje’ moeten hijsen.
doe het met wat je hebt. dat moet iedereen.
ook gezinnen met een modaal inkomen moeten elke maand rekenen.
that’s life! niemand krijgt het kado.
rensmaag
13 januari 2010 at 15:46
dat de minima voor aan staan dat klopt ze hebben ook geen stem die voor hun opkomt.
je moet het zo zien er zijn meer mensen met een minimale uitkering en dan heb je jan modaal .
dat zijn dus de mensen die iets meer verdienen dan het minium.
Wat is er niet mooier voor de regering dat die groepen op elkaar afgeven zij lachen wel in hun knuisie.
wat is er niet mooier dan plukken van de grootste bevolkings groep jan modaal en de minima.
nee mensen je moet eens eens gezind de schouders er onder zetten.En voor elkaar op komen.
Maand in en maand uit en jaar in jaar uit in een minium uitkering ik geef het je te doen.
Armoe troef
Bob.
13 januari 2010 at 15:48
@Loek : Het enige dat ik in mijn leven cadeau heb gekregen zijn mijn hersens , maar die gebruik ik dan ook ZEER goed !
kepo
13 januari 2010 at 16:09
Loek,ik hoop niet dat je bedoeld dat bijstand een kado is?
Het gaat om recht.
B&W ,gesteund door de coalitie en twee ontspoorde éénmans fracties,doen in Den Helder aan willekeur en zijn niet solidair en sociaal.Ze geven,als Gemeente, op één na de minste korting op de ziektekosten verzekering minima(150 stuks).Dit is te vinden onder de knop http://www.gezondverzekerd.nl
Kadernota Wet maatschappelijke ondersteuning
12 juli 2006,
Den Helder, stad met een groot sociaal hart.
In de gemeente Heiloo betaald men bij unive voor 2010,Module B € 90,44.Module C € 101,84.
Dat geeft een voordeel voor client van € 460,00 per jaar.
Dit is aanmoedigen tot armoede migratie.
Oja,Bob,eerdaags komt er een PVDAer langs bij je .Hij doet je het aanbod,jij een huftercontainer met riool(€50.000,00),hij jou huis zonder riool.Mag je van hem 10 shelters in het grachten pand maken voor 10 daklozen.Hoef je ook het dak niet te plakken.;-)
Moniek
13 januari 2010 at 16:11
Zucht .. tuurlijk, ik heb het ruim loek .. met mijn ongeveer 10 euro per dag om te besteden (dat is incluis alle toeslagen, subsidies, en kwijtscheldingen!), aan voeding, verzorging en huishouden, dus van dat tientje moet ik ook mijn kapotte koelkast vervangen.
Maar ja, ik moet het inderdaad doen met wat ik heb, net als iedereen, en dat is zoals je ziet niet veel .. mag ik even boos worden als de gemeente van het beetje dat ik dan heb zit te stelen om haar eigen zakken te spekken?
Prinses Maxima
13 januari 2010 at 17:29
Ik mag inmiddels aannemen dat Saskia zelf al een riant salaris geniet bij Den Helder Actueel als onderzoeksjournalist? Of nog steeds niet het reintegratie traject doorlopen? Tjonge, jonge, jonge, wat een eenzijdige berichtgeving steeds van deze journaliste. Zoek als echt journalist eens uit hoe sociaal Den Helder is tov andere gemeenten? Doe aan hoor en wederhoor. En zoek ook even uit of Biersteker de belofte “met bewijs te komen” betreffende het “geen recht hebben op bijzondere bijstand” richting de burgemeester al heeft waar kunnen maken. Ik hoorde dat dat juist een boel geschreeuw en weinig wol was. Gewoon niet hard kunnen maken! Schrijf daar eens over.
loek
13 januari 2010 at 18:19
wel fijn dat je het internet nog kan betalen moniek
rensmaag
13 januari 2010 at 18:57
Beste loek Als je nu er eens geen papierenkrant neem geen flut blaadjes koop dat spaart al erg veel geld uit. Heel misschien kan er dan een goedkoop internet abonementje af .Het is tenslotte iets wat een ieder heeft tegenwoordig.En wat gewoon bij het leven hoort.
kepo
13 januari 2010 at 19:51
loek,leuk he,dat het abonement inclusief vergoed KAN worden.
citaat;
- Abonnement voor krant, televisie, internet en kerktelefoon: De krant, de televisie en het internet
zijn voor veel mensen informatiebronnen welke voor hen belangrijk zijn om op de hoogte te
blijven van de gebeurtenissen in de wereld. De informatie uit deze bronnen stelt hen in staat
mee te participeren in de maatschappij.
Voor deze abonnementen kan dan ook een vergoeding worden verstrekt
Moniek
13 januari 2010 at 20:04
lol @ loek, ik zat al te wachten op die sneer .. hoezo voorspelbaar.
Ondertussen gaat het niet om persoonlijke grieven ten aanzien van de wetgeving en inkomensgrenzen, het gaat om een gemeente die kortingen ten bate van de minima niet doorberekend aan de minima .. ik wil jou wel eens horen als je eerst verplicht wordt meer te betalen, maar dan wel met korting, en de korting daarna maar ten dele wordt doorberekend ..
Het is potverdorie ons bestuur dat dat doet, het zou toch wel aardig zijn als zo’n bestuurder zich eerst even informeert alvorens een beslissing te nemen.
Johanna
13 januari 2010 at 20:25
@Kepo 19.51 uur. Toch niet in Den Helder volgens mij.
Men kan in aanmerking komen voor de cultuurbijdrage indien men aan de criteria voldoet. Ik zou niet reageren onder dit onderwerp, niet lang volgehouden dus. Ik vergeef het mezelf.
Bob.
13 januari 2010 at 20:25
@Kepo : Een P.v.d.A-er die een huftercontainer van 50.000 euro voor mijn huis wil ruilen ? En ik betaal aan de gemeente voor 77.000 euro aan O.Z.B. ! Hahaha !
Zou die P.v.d.A-er wel willen ! 
Bovendien heeft de P.v.d.A helemaal geen plaats waar die container kan STAAN . Laat staan met rioolaansluiting ! En hoe zo maag ik NA de ruil 10 shelters voor daklozen aan de gracht maken ? 
Krijg ik die container er soms BIJ ? 
En waarom hoeft het dak dan niet geplakt te worden ? Wil u die arme daklozen in de lekkage laten zitten ? Overeigens heeft mijn huis een PRIMA RIOOL , het riool is alleen ongeveer halverwege de steeg naar het Koningsplein afgesloten met zand door sloopwerkzamheden in 1995 . 
Ik doe nu mijn behoefte al zo veel mogelijk buitenshuis maar als ik momenteel ongeveer een maal in de twee dagen thuis moet schijten dan doe ik dat op een krant vouw die dicht en gooi de bout eenvoudig in de houtkachel ! 
Bob.
13 januari 2010 at 20:40
@Moniek : U heeft een KOELKAST ?
Ik al 20 jaar niet meer ! Toen ik vanmiddag om 5 uur thuis kwam was het +4 graden Celcius in de woonkamer . De ideale koelkasttemperatuur ! Het speklapje dat in de verpakking bij het voorraam lag KAN eenvoudig niet bederven ! 
En verder heb ik geen telefoonaansluiting , geen televisie (ook geen kabelaansluiting) geen radio , geen C.V. of gaskachels , geen gasfornuis , geen magnetron en geen computer ook ! Er KAN dus eenvoudig niets stuk gaan dat vervangen moet worden ! 
Om 17.00 uur vanmiddag heb ik bij thuiskomst de houtkachel aangestoken en het speklapje daar op gebakken , hutspot er bij en binnen een half uur een warme maaltijd uit de koekenpan ! De koekenpan schraap ik uit en de vork lik ik af , geen afwas ook dus lekker makkelijk . 
Wel Moniek , zou u willen ruilen met een EIGENAAR van een kollosaal grachtenpand ? 
Bob.
13 januari 2010 at 21:02
@Kepo : TWEE huftercontainers , EEN voor mijn vrachtwagen als garage , EN de ONDERGROND in EIGENDOM !
kepo
13 januari 2010 at 21:14
Johanna
13 januari 2010 at 20:25 ,Den Helder weet ik niet,vandaar haal ik ook regelmatig de willekeur der gemeentes aan.Er zijn voldoende gemeeten die het wel betalen inclusief de computer.Dit heeft ook te maken met de toenemende digitalisering,steeds meer moet je aan leveren of ophalen via het web.
Bob,pas op dat je de WOZ ambtenaar niet binnen krijg.Je zit op de rand van onbewoonbaar verklaring.Zijn je golf platen doorgeroest??Krijg je niet constant kortsluiting?Heb je niets meer aan je LED’s.
Moniek
13 januari 2010 at 23:59
geen computer Bob, en toch tik je hier je commentaar? Dan heb je vast een mobieltje met internet?
En nee, ik zou niet met je willen ruilen, ik zou niet willen leven in zulke derdewereldlandachtige omstandigheden. Ik zei het al eens eerder, jij maakt die keuze toch zelf, jij wil je eigen huis houden terwijl je het eigenlijk niet kan betalen, laat staan het pand onderhouden, het mij dan kwalijk nemen dat ik niet dezelfde keuze maak slaat nergens op.
Dat dan even afgezien van het feit dat ik die keuze nog niet eens kan maken, als ik mijn rekeningen niet kan betalen omdat ik bepaalde tegemoetkomingen niet krijg sta ik binnen no time op straat, terwijl jij dan altijd nog je huis kan verkopen en ergens gaan huren..
kepo
14 januari 2010 at 00:17
Moniek,Bob tikt in de bel winkel.Gratis!!!!!!!!!denk ik.
Bob.
14 januari 2010 at 12:18
@Kepo : Inderdaad . de belwinkel in de Koningstraat ! Kosten 2 Euro per uur , ongeveer 10 euro per dag . Dat is dus een slordige 3.500 euro per jaar .
Het is maar waar je prioriteiten liggen . 
Ik heb gisteren op marktplaats mijn eigen GASFABRIEK gekocht voor 250,– euro . Een oude houtgasgenerator uit de oorlog van een autobus . 
Ik heb geen breedbeeldtelevisie nodig maar de afgelopen 40 jaar heb ik een houtgasgenerator maar node moeten missen . het is maar waar je prioriteiten liggen . 
En verder moet je weten dat ik zelf mijn huisvesting op dit moment nog LUXE vindt ! Als u met mij op de computer correspondeert krijgt u onder elk bericht van mij het automatisch gegenereerde motto : HOME IS WHERE YOU DIG IT te zien . 
Bob.
14 januari 2010 at 12:29
@Moniek : Ach Moniek , ik heb die keuze niet echt gemaakt . Het is door omstandigheden zo gekomen . Maar zo een 20 jaar geleden heb ik de “Helaas , pindakaas” mentaliteit gekregen en trek mij nergens meer wat van aan . Voor de meest basale zaken heb ik een spotgoedkoop alternatief en het geld dat ik daar mee uit spaar kan ik voor ECHT belangrijke dingen gebruiken zo als een Houtgasgenerator uit 1942 .
Wat het verkopen van mijn huis betreft : NO WAY , mijn hypotheek is bijna af betaald en mijn “woonlasten” bij de Bank zij nu 70 Euro per maand . Kan U daar een huis voor huren ? 
Moniek
14 januari 2010 at 12:54
jeetje, echt 3.500 euro per jaar? Is dat niet duurder dan én de aansluiting (incluis graafwerk en vergunningen) plus PC en internet? Je struikelt over het grote bedrag dat je dan in een keer moet gaan ophoesten veronderstel ik?
Ik bedoel maar, met mijn oude budget-PC van destijds nog geen 500 euro en internetaansluiting van pakweg 20 euro ben ik een tiende kwijt van wat jij betaald.
rensmaag
14 januari 2010 at 13:23
Ik als wao er doe het nog niet zo slecht als ik dit allemaal lees.
Ik heb een groot buro staan zelf gebouwd,Daar opstaan 4 computers twee laptop;s
Mijn dochter van 17 heeft een google G1 dus dat is een mini computer.Dat hier in huis is het soms net een internet winkel.In april ga ik weer drie weken op vakantie naar tunesie.Ja laat deze wao.er maar schuiven.
kepo
14 januari 2010 at 13:34
Bob,je kan goedkoper een pc,internet en gasmeter in je grachtenpand creéren.Is minder gevaarlijk.Je omgeving zal weer gelukkig worden als je uiteindelijk koolmonoxide produceerd.Het brand,ploft en is dodelijk.Maar,naar ik begrijp heb je ventilatie genoeg in je pand.
Of ga je op de mokerhei zitten en zelf aan de ventilator draaien???? 
Bob.
14 januari 2010 at 14:27
@Kepo : Ik HEB een gasmeter en een electriciteitsaansluiting , alleen de gashoofdkraan staat al bijna 3 jaar dicht ! Mijn energieverbruik van de afgelopen periode : NUL kubieke meter aardgas en TWEE kilowattuur electra .
Ik hoef ook helemaal geen voorschotnota´s meer te betalen . ik krijg EEN maal per jaar de afrekening . Afgelopen jaar moest ik 0,82 euro betalen , ik heb Nuon uiteraard om een BETALINGSREGELING verzocht . 
Die 82 cent komt door het wegstrepen van Energiebelasting tegen het Vastrecht . 
O ja : De Houtgasgenerator is NIET voor in huis , die komt op mijn belastigvrije oldtimer vrachtauto uit 1944 . Die zit al als TRACTOR in de verzekering . Geen kentekenbewijs , geen rijbewijs , geen A.P.K. , geen wegenbelasting , en nu OOK geen brandstofkosten ! 
Bob.
14 januari 2010 at 14:35
@Rensmaag : Ik ben een autodidact polytechnicus op ingenieursniveau maar ZONDER diploma’s . Ik heb helemaal GEEN diploma’s , zelfs geen zwemdiploma .
Mijn vrachtauto bestaat momenteel uit een rollend chassis zonder stuurinrichting zonder cabine en zonder motor maar deze onderdelen heb ik het afgelopen jaar via internet aangeschaft . De cabine heb ik uit Amerika geimporteerd . 
Het enige is dat ik nu een plek zoek om het voertuig in elkaar te zetten . Daarom wil ik mijn huis wel ruilen voor een oude loods of een ruime bunker . 
Bob.
14 januari 2010 at 14:47
@Moniek : Ik heb gelogen bij nader inzien , Ik heb DRIE magnetrons . Een kleintje van de straat geraapt en zonder kosten gerepareerd , een grote professionele die ik al een paar maal gerepareerd had voor een snackbar en daarna bij de ontruiming van de zaak gered heb van de vuilverbrander , en NOG een professionele in roestvrijstaal die ik gemaakt heb van TWEE kapotte OOK vande straat geraapt . Ik GEBRUIK ze niet . De twee grote magnetrons staan bovenop elkaar op een tas gebruikte bakstenen in de gang beneden . Wat mijn internetkosten betreft : Die kan ik halveren door niet meer op discussieforums als deze te reageren .
Tot mijn schrik heb ik gezien dat ik inmiddels de nummer 1 positie reageren hier heb ! 
Martin
14 januari 2010 at 15:16
Gefeliciteerd met je nummer 1 positie.
Tja iemand moet het doen.
kepo
14 januari 2010 at 15:36
Beste brave Bob,als je een aansluiting heb voor gas en elektra moet je toch echt betalen voor netbeheer en transsportkosten.Dat laatste brengt voor NH,liander in rekening.
Je belwinkel kosten,je riep zelf op tot reacties over je shelters.
We hebben nog wel een paar atoombunkers in DH.(Postkantoor,Helsdeur)Zijn super de lux.
Johanna
14 januari 2010 at 16:23
Ik doe het ook niet slecht. Ik ben voor electra/gas/water en mijn internetaansluiting (easy) de helft kwijt wat Bob aan de Internetwinkel kwijt is per jaar. en een huurhuis van alle gemakken voorzien.
Bob.
14 januari 2010 at 16:45
@Kepo 15.36 : Zeg wijsneus , wilt u een copie van mijn afrekening ?
De energiebelasting die door de overheid teruggegeven wordt is ONAFHANKELIJK van het GEBRUIK , een VAST bedrag dus . De voorwaarde is dat u een woonhuis heeft met gas en electriciteisaansluiting . U hoeft GEEN minimum energie af te nemen . Bij mij was dat dus in 2008/2009 2 kilowatuur . Het vastrecht wordt dus bij mij in mindering gebracht op de belastingteruggave zo dat ik 82 cent moest BIJBETALEN . 
Bob.
14 januari 2010 at 16:58
Nog wat Kepo Wat zijn de transportkosten va 2 kilowattuur electra ? Hahaha .
Overigens zijn die 2 kilowatt van mij PEPERDUUR , 41 cent per stuk ! Kijk maar eens naar de nieuwe energieprijzen van 1 Januari die ons pas toegezonden zijn . En snapt u NU hoe de overheid werkt ze pakken EERST een energiebelasting op 5 of 6 miljoen aansluitingen . Daar trekken ze dan EEN JAAR de rente van waarna u het TERUGKRIJGT en het METEEN KWIJT BENT aan netbeheer en transportkosten , vroeger het VASTRECHT . 
Uw energierekening is zo ingewikkeld dat je van universitair niveau moet zijn om hem te begrijpen . 
Henk van Kuijk
14 januari 2010 at 20:19
Op mijn verzoek meldde de woordvoerder van het Ministerie van VWS (waar de kwestie van de collectiviteitskorting onder valt), Lida Janssen, mij vandaag het volgende: “Er is geen enkele juridische belemmering om de korting gegeven door een zorgverzekeraar op collectieve verzekeringen voor minima aan de doelgroep zelf uit te betalen. Dat is geen inkomenspolitiek. Uitbetaling kan plaatsvinden binnen het eigen gemeentelijke armoedebeleid. We vinden het zelfs wel logisch, dat het naar de doelgroep gaat, en niet naar een andere bestemming, maar dat is niet aan ons, maar aan de gemeentelijke politici.” Met andere woorden: de informatie waarop het raadsbesluit onlangs is gebaseerd was door niemand geverifieerd en pertinent onjuist. Wat leidt tot de conclusie dat er een herstemming hoort plaats te vinden, op basis van de echte feiten. Ook voor komende jaren is er geen enkele landelijke belemmering.
Bob.
14 januari 2010 at 21:27
Het onderwerp is dus : De minima als melkkoe . Maar als je goed nadenkt is daar nog wel wat op af te dingen . Ik heb als tiener eind jaren 50 begin jaren 60 de BESTEDINGSBEPERKING nog meegemaakt en de naoorlogse woningnood met de Duplexwoningen . Er waren veel duplexwoningen in de Hertzogstraat nabij de Polderweg . Op Nieuw Den Helder in “Jeruzalem” waren duplexwoningen en in de Oude Helder b.v. Th. Rijkersstraat . Al deze duplexwoningen (beneden en bovenwoning) zijn nu verenigt tot eengezinswoningen . Mijn 65+ vriendin en haar zoon wonen nu tegenover elkaar in een Duinroosstraathofje . Moeder in hun/haar oude huis en Zoon in een woning daar tegenover . TWEE alleenstaanden in een huis voor een gezin van 6 personen in de jaren 50/60 . Prima onderhouden Woningstichtinghuizen met centrale verwarming waar er al een heel stel van verkocht zijn . Moeder heeft haar booster in de schuur en een traplift naar de etage . Zoon was twee maanden geleden bijna een been kwijt door vaatvernauwing . De mogelijkheid is levensgroot dat hij door rug en knieproblemen binnen niet al te lange tijd alsnog in een invalidenwagentje belandt , MET of ZONDER twee benen . Mocht dit gebeuren dan krijgt hij OOK een traplift uit de algemene middelen . Aangezien ieder weldenkend mens begrijpt dat het beroep op deze middelen de komende 20 jaar de pan uit gaat rijzen begrijpt iedereen dat de bezuinigingen hier op snel gaan komen . Zou het niet beter zijn om dit soort woningen weer op te splitsen in Duplex-woningen ? De oudere mindervalide in de benedenetage gesplitst in voor zitkamer/huiskamer en achter slaapkamer en de bovenetage als H.A.T. unit voor jongeren valide woningstarters ? Een gesplitst huis kan per half met een aanmerkelijk LAGERE huur toe . Weet wel dat de regering al lang bezig is om de huursubsidies af te bouwen !
Bob.
14 januari 2010 at 22:27
@Kepo : Ik had iets over het hoofd gezien dat u schreef . U had het over onbewoonbaar verklaring ? Lees de woningwet er maar eens op na ! Als een Huurwoning onbewoonbaar verklaard wordt moet de huurder er meteen UIT ! De EIGENAAR/BEWONER van een onbewoonbaar pand mag er echter ZES jaar over doen om de bewoonbaarheid weer volgen de MINIMALE eis te brengen !
Slechte dakbedekking een reden voor onbewoonbaarverklaring ? Dan moeten ze OOK even bij min buurman gaan kijken . 
En het feit dat ik mij TWEE W.C.s in feite niet kan gebruiken ? De verstopping in de steeg is NIET op mijn eigen grond en NIET mijn schuld ! Het zal mij dus verder aan mijn . . . . roesten , Komend voorjaar komt de Majoor Boschhart huiskamer van het Leger Des Heils naast mij met hetzelfde probleem , ze staan op dezelfde riolering ! Verhuurder WONINGSTICHTING die nu de eigenaar van het Triton pand is zal dan de verstopping wel MOETEN verhelpen ! 
I. Opstelten
15 januari 2010 at 00:37
@ Henk van Kuijk
Feit: Collectiviteitskorting wordt per 01-01-2010 volledig aan de doelgroep gegeven. De Nota Minimabeleid is raadsbreed (dus door alle fracties!) aangenomen al halverwege 2009.
Feit: Motie op zelfde tijdstip gaf aan “uit te zoeken of restant korting alsnog OP EEN OF ANDERE MANIER” bij de doelgroep terecht kan komen. (raadsbreed gesteund!)
Feit: De MANIER van de CU is zowel praktisch als juridisch lastig, het moet bekeken worden per individueel geval, dan pas is er sprake van rechtsgelijkheid! Simpelweg een vast bedrag noemen in een motie is weldegelijk inkomenspolitiek omdat het niet zorgvuldig genoeg gebeurt. Op die manier is het dus simpelweg categorale bijstand geworden. Zoals de CU zelf stelde was hun voorstel wel pragmatisch maar daarmee onzorgvuldig, anders had de CU net zo goed haar amendement 7.4 in stemming kunnen brengen in juni, toen zag men dit wel in!
Feit: Een extra raadsvergadering was nooit nodig geweest, de CU misbruikte de “kerst gedachte” om zelf kerstengel te willen spelen. D66 ging zelfs nog verder en was even Kerstman.
Feit: Het college deed een prima voorstel om het restant bedrag alsnog bij de doelgroep terecht te laten komen, alleen op een ANDERE MANIER. CU en GL luisterden niet en wuifden het weg, reagerden niet eens op het voorstel! Een gemiste kans om een politieke overwinning te claimen, het college was ze voor. Niemand was pertinent tegen het voorstel van het college om ook de cliëntenadviesraad hier bij te betrekken. CU was meer bezig met verkiezingsretoriek dan dat het daadwerkelijk ging voor het belang van de minima. Zorgvuldigheid telde plots niet meer.
Feit: Uit het repliek van de door jouw benaderede woordvoerster blijkt tevens dat een gemeente geen enkele juridische VERPLICHTING heeft om een collectiviteitskorting aan de doelgroep te doen toekomen. Het is dus een KEUZE (geen recht), en zelfs Den Helder heeft die KEUZE gewoon ook gemaakt! OOK VOOR DE KOMENDE JAREN en de totale korting!
Feit: Iedereen is verplicht om zich tegen ziektekosten te verzekeren. Verzekerden vanaf 18 jaar betalen een nominale premie aan de zorgverzekeraar. Voor mensen met een laag inkomen verstrekt de overheid een inkomensafhankelijke zorgtoeslag. Deze zorgtoeslag kan aangevraagd worden bij de Belastingdienst en wordt maandelijks uitbetaald.
Feit: Naast de zorgtoeslag betaald de gemeente mee aan het aanvullend pakket.
Feit: De collectieve zorgverzekering minima is een prima voorziening met een aanvullende verzekering en een zeer beperkt risico. (Ook voor de gemeente en dus de belastingbetaler)
De Collectieve Zorgverzekering Minima is primair bedoeld om het beroep dat wordt gedaan op bijzondere bijstand af te laten nemen. In plaats van betaald door de gemeenschap dus gewoon betaald door de verzekeraar. De CZM geldt als adequate voorliggende voorziening voor medische kosten.
De CZM bestaat uit een basisverzekering en aanvullende verzekering. Op de bruto premie wordt de collectiviteitkorting in mindering gebracht en er is een gemeentebijdrage voor het aanvullend pakket. De resterende netto premie komt voor rekening van de verzekerde. Er is een maandelijkse zorgtoeslag welke feitelijk de maandelijkse premie nog meer verlaagd.
Het is de vrije keuze om van de voorziening gebruik te maken en een vrije keuze om er voor te kiezen zelf meer risico te lopen door een eigen zorgverzekering af te sluiten bij een andere aanbieder zonder aanvullend pakket en met een verhoogd eigen risico.
Kies je voor een eigen verzekeraar betekent dus dat je onnodig een beroep zou kunnen doen op bijzondere bijstand terwijl de kosten gedekt hadden kunnen worden door het aanvullende pakket van de Collectieve Zorgverzekering.
De hamvragen: Mag je nog steeds een beroep doen op bijzondere bijstand als de extra kosten voor zorg gedekt waren geweest door de verzekeraar als men gebruik had gemaakt van speciaal voor de doelgroep ingekochte voorziening bij Unive? Ben je moreel verplicht om gebruik te maken van de voorziening zodat je geen extra beroep hoeft te doen op bijzondere bijstand omdat het simpelweg gedekt wordt door de verzekeraar? Moet de belastingbetaler opdraaien voor de extra kosten omdat men er voor koos zich onder te verzekeren? Zou je nog meer korting kunnen bedingen als iedereen van de voorziening gebruik maakt? Besparen we op de bijzondere bijstand als iedereen van de voorziening gebruik maakt? Was dat niet de primaire doelstelling van de CZM?
Henk van Kuijk
15 januari 2010 at 00:55
Beste Ivo (aannemend dat je de oud-burgemeester van Rotterdam bent en VVD-voorzitter), je hebt gelijk dat de gemeente beslist of het een recht is. Ook moreel, overigens. Dat kunnen we mooi bekijken per partij in deze verkiezingstijd. Hoe solidair zijn ze? Maar als het zwaarwegende argument van “het mag niet van Den Haag” onjuist blijkt, dan is er sprake van onjuist informeren van de gemeenteraad door B en W, een ernstige zaak. Die leidde tot een onzuivere discussie in de raad.
I. Opstelten
15 januari 2010 at 01:15
Nogmaals beste Henk, alle partijen hebben ingestemd met de Nota Minimabeleid, dus allen zijn ze solidair.
De MANIER die de CU voorstelde mag simpelweg niet omdat het op die MANIER zou gaan om categorale bijstand. Bij een juridisch goed voorstel moet men er voor zorgen dat men niemand uitsluit omdat dit rechtsongelijkheid zou betekenen.
Het zou bijvoorbeeld ook in natura kunnen, maar dan krijg je de energiebox discussie, of men zou het geld kunnen stoppen in een structurele oplossing om de minima te helpen/informeren maximaal gebruik te kunnen maken van de voorzieningen die er voor hen zijn. Zo zou er meer gewezen kunnen worden op huurtoeslag, zorgtoeslag of de CZM. Dit betekent niet direct een aanslag op de gemeentelijke schatkist en het mes snijdt zelfs aan twee kanten. Het helpt de minima structureel ipv eenmalig en men hoeft lokaal niet aan inkomenspolitiek te doen om zo de populariteitsprijs te winnen. De invoering van de WMO is juist bedoeld om individuele zorg te kunnen bieden, categorale bijstand staat hier haaks op.
Henk van Kuijk
15 januari 2010 at 08:17
Beste Ivo, je hebt nu toch wel begrepen van deze woordvoerder van de Minister dat de korting gewoon rechtstreeks mag worden terugbetaald aan de minima? En dat het logisch en voordehandliggend is dat dat geld niet naar lantaarnpalen gaat?
Johanna
15 januari 2010 at 09:43
@ I.Opstelten 00.37. de feiten kloppen, wel een kleine aantekening bij feit nr. 7.
daar heeft u het over : voor mensen met een laag inkomen verstrekt de overheid een inkomensafhankelijke zorgtoeslag. Klopt.
Alleen kijkt de belastingdienst naar het belastbare inkomen. Ook mensen met een hoger inkomen kunnen voor de zorgtoeslag in aanmerking komen i.v.m. hypotheekaftrek. Het gaat in dit onderwerp over de minima maar toch.
Het gaat inderdaad nu over een van de hamvragen. Kan iemand, die ergens anders verzekerd is, in aanmerking komen voor bijzondere bijstand die bij de collectief verzekerden via de gemeente door Univé vergoed wordt.
Moniek
15 januari 2010 at 10:09
@ Johanna ..in principe niet, nee, er kan alleen in individuele gevallen van afgeweken worden.
uit Beleidsregels B 074
‘ Dit betekent dat medische kosten, welke niet door de Zvw en de AWBZ vergoed worden, in beginsel niet voor bijstandsverlening in aanmerking kunnen komen.
In de praktijk betekent dit dat een gehele of gedeeltelijke vergoeding (tot maximale bedragen), die op grond van de basis- of aanvullende verzekering verstrekt wordt, bij overschrijding niet in aanmerking komt voor (aanvullende) bijzondere bijstand.
Op grond van individuele persoonlijke omstandigheden blijft het mogelijk om bijzondere bijstand te verstrekken.’
Je kan wel bijzondere bijstand krijgen voor de wettelijk verplichte eigen bijdrage, als voorbeelden worden genoemd ziekenvervoer en reiskosten, kraamzorg, pruik of gehoormiddelen, orthopedische schoenen, psychotherapie en de inkomensafhankelijke eigen bijdrage voor hulp in de huishouding.
En dan de laatste regel van die beleidsregel:
‘Voor belanghebbenden die niet-collectief verzekerd zijn geldt hetzelfde beleid betreffende de eigen bijdragen.’
Ook in Beleidsregel B 070 vindt je dit
‘Geen bijzondere bijstand wordt verstrekt als de verzekerde een beroep doet op niet-gecontracteerde zorg van de zorgverzekeraar. Dit lid is van toepassing op zowel collectief verzekerden als niet-collectief verzekerden’
Johanna
15 januari 2010 at 11:50
@Moniek. Ik weet het.
Ik ben aardig op de hoogte van de bijzondere bijstand en het minimabeleid in de gemeente Den Helder.
De voorbeelden die jij noemt, hebben niets te maken met de collectieve verzekering via de gemeente bij Univé, dus die krijgt iedereen als men daarvoor in aanmerking komt, geheel of gedeeltelijk.
kepo
15 januari 2010 at 11:50
Henk,geweldig dat je heb doorgepakt.*****Ik ga de discussie niet meer over doen.Als ik de vergaderingen over dit punt(15 juni,1 juli,2009,5 jan.2010)beluister is er aan amandement 7.4 en M09.00036 aangenomen.Volgens het College is het praktischen juridisch lastig.Volgens VWS is het juridisch wel mogelijk.Ook het CAR is niet juist geinformeerd en heeft dus adviezen gegeven op verkeerde aannamens.
De Wethouder en een paar raadsleden geloofden toen nog in sprookjes.
Naar verluid pakt men het weer op.
We zullen het volgen.
Martin
15 januari 2010 at 12:11
Volgens mij gelooft Paul Kragt altijd in sprookjes.
En hij verzint ze waar hij zelf bij zit.
Moet je ook kunnen.