Den Helder – De toekomst van Hotel Den Helder blijft ongewis. Het kort geding dat donderdag diende bij de rechtbank in Alkmaar heeft vooralsnog weinig opgeleverd. De rechter doet uiterlijk op 27 januari uitspraak. “Dat is te laat, dat halen we niet”, reageerde hotelier Bos teleurgesteld.
Opvallend was dat Hotel Den Helder in de zaak tegen de gemeente de rechter niet vroeg het besluit tot sluiting terug te draaien. Ook werd niet gevraagd een oordeel te vellen over of het hotel nu wel of niet brandveilig is. Het hotel vroeg slechts een oordeel over de termijn die de gemeente het hotel op 2 december heeft gegeven om alle voorzieningen te treffen en aan alle voorwaarden te voldoen. De gemeente gaf toen tot 4 januari, volgens Bos geen redelijke termijn. Een paar weken extra had veel onheil kunnen voorkomen.
Tijdens het kort geding kwamen de bekende argumenten nogmaals op tafel. Het hotel schermt met deskundigen die stellen dat het brandveilig is, de gemeente heeft deskundigen die menen van niet. Alles draait om de Rook- en Warmteafvoerinstallatie. Die is door een Chinese producent gemaakt en kan daardoor niet gecertificeerd worden volgens de nen-normering. Als Bos echter kan aantonen dat het wel gelijkwaardig is aan een installatie met die normering, is er niets aan de hand. Een rapport dat dit moet aantonen, is sinds donderdag gereed. De gemeente heeft het echter nog niet gekregen. “Begin december is al gezegd dat we het half januari zouden hebben, maar de gemeente besloot ons slechts tot 4 januari te geven”, liet advocaat Meester weten.
Termijn
“Als we als techneuten om tafel gaan, zijn we er binnen 24 uur uit”, meende deskundige Scholten van de Stichting ERB (Expertisecentrum Regelgeving Bouw). Of het zover komt is aan de gemeente, maar die wil in dat geval wel extra voorwaarden stellen. Bijvoorbeeld dat Bos alsnog de luiken en deuren van het atrium open zet. Ook moet hij dan komen met een plan van aanpak waarin duidelijk staat aangegeven op welke termijn alle eventuele nog noodzakelijke voorzieningen zijn aangebracht. “En dat moet een redelijke termijn zijn, dus niet vier of vijf maanden”, liet M. Rodenburg van de afdeling Veiligheid, Vergunningen en Handhaving van de gemeente weten.
Bos wil hieraan voldoen, maar gaf nog tijdens de zitting aan geen goed gevoel te hebben bij de opstelling van de gemeente. “Ze komen telkens met nieuwe eisen”, of zoals advocaat Meester het omschreef: “Tien meter voor de finish wordt de finishlocatie verplaatst”. Beide partijen lijken echter open te staan voor hernieuwd overleg. Het leek de rechter ook een verstandige optie, maar ze kon daar verder niet in sturen.
Heropening hotel
Als de gemeente akkoord gaat met overleg tussen de techneuten op zeer korte termijn (vrijdag al wat Bos betreft), kan aan de hand van de uitkomst hiervan een plan van aanpak met daarin de termijnen worden overlegd aan het college. Die kan op haar beurt dan besluiten akkoord te gaan met het voorstel en bepalen dat het hotel voorlopig weer open kan. Komen partijen er niet snel uit, dan lijkt heropening van het hotel onmogelijk. De al opgestarte ontslagprocedure voor het personeel van zowel Hotel Den Helder als Wienerhof (dat donderdag massaal bij de rechtszaak aanwezig was om hun werkgever te steunen) zal dan worden voortgezet.
Dossier Hotel Den Helder
22 juli 2010: Gemeente dreigt Hotel Den Helder met sluiting
11 sep 2010: Maand uitstel voor Hotel Den Helder
3 nov 2010: Opnieuw uitstel voor Hotel Den Helder
30 nov 2010: Dreigende sluiting Hotel Den Helder van de baan
4 jan 2011: Hotel Den Helder moet per direct alle hotelkamers sluiten!
4 jan 2011: Collectief ontslag medewerkers Hotel Den Helder en Wienerhof
5 jan 2011: Hotel op slot, Bos vertrekt uit Den Helder
Gelieve rekening te houden met de volgende richtlijnen:
Lees de volledige voorwaarden voor het reageren op
http://www.denhelderactueel.nl/info/reageren/
Reacties die niet voldoen aan deze voorwaarden, kunnen worden gewist door de redactie. Personen die zich herhaaldelijk niet aan de regels houden, kunnen worden uitgesloten van de mogelijkheid tot reageren.
Een eigen afbeelding bij uw reactie? Kijk voor informatie op http://nl.gravatar.com
nu.nl – Algemeen
George
13 januari 2011 at 16:47
Al jaren lang heerst er een marine cultuur bij de gemeente.Als je het niet volgens de regels doet, wordt je op rapport geslingerd.
, omdat ze zelf niet in staat zijn iets op te bouwen.
Ondernemers pesten
Nog vreemd vinden dat de mensen den Helder gaan verlaten
Bodelo
13 januari 2011 at 16:57
George, troost je met de gedachte dat dat niet “ondernemers pesten heet” zoals jij stelt. Maar het heet “de wet handhaven”. En diezelfde wet is niet door de gemeente Den Helder bedacht.
En naar welke stad je ook verhuist, iedere keer weer kom je diezelfde wet tegen ………..
George
14 januari 2011 at 01:11
Als ze van die wet handhavers zijn, had het ook voor de feestdagen toegepast kunnen worden.Er is in die paar weken tijd aan die wet niets veranderd
Was het landelijk nieuws geworden, dat de gemeente den Helder het zo goed op heeft met de veiligheid van de gasten
Bodelo
14 januari 2011 at 09:37
George, wees blij dat het Hotel met de Feestdagen nog heeft kunnen draaien. Als je consequent wilt zijn moet je het ook niet twee jaar laten duren. Of het bewust is gedaan of niet, maar in Januari heeft (m.i.) het Hotel het minste last van een sluiting. Dan vind ik dat een goede keuze van de gemeente.
rensmaag
13 januari 2011 at 17:23
bodelo je kan de wet wel handhaven maar……De wet is vaak voor tweeerlei reden vaatbaar,,
De wet is niet zwart wit..
Je kan hem zo uitleggen maar ook zo.
Ietsje flexibeliteit van de wet is wel zo fijn..
En brood nodig..
Hoe kan de gemeente nu stellen je moet die en die instalatie van die en die afnemer nemen.
Daarmee doe je het vrije ondernemerschap te niet..De concurentie maak je daar mee monddood ..
Dus hoe zit het>>>>>>
Bodelo
14 januari 2011 at 09:42
Reijer, klopt! Maar (er sijpelt nu zo langzamerhand steeds meer informatie naar buiten) de Rook- en Warmteafvoerinstallatie is gemaakt in China. Je kunt natuurlijk op je toppen natellen dat zo’n installatie niet aan de Europese wetgeving voldoet en dat daar wijzigingen voor nodig zijn. Dat is niet erg, zolang je die wijzigingen ook maar uitvoert en niet halsstarrig blijft volhouden dat de installatie wel goed is.
Als leek en onbekende met de exact benodigde investering stel ik mij zo voor dat de huidige sluiting wel eens meer zou kunnen kosten dan het uitvoeren van de wijzigingen aan de installatie.
Principes zijn mooi (ikzelf ben ook erg principieel) maar soms ontkom je er niet aan om water bij de wijn te doen.
Roy.M.Helleman
13 januari 2011 at 17:36
Toch moet dit m.i. simpel op te lossen zijn.
Stel, iemand wil bouwen of verbouwen. Dan wordt dit bij Bouw en Woningtoezicht aangevraagd en een tekening hoe de plannen er uitzien erbij geleverd. Stel dat de tekening wordt afgekeurd, dus geen vergunning wordt verleent. B.& W. toezicht zal dan aan moeten geven wat fout is. Vervolgens worden de tekeningen aangepast en wederom ingeleverd. Ze zijn dan conform de eis van B.& W.toezicht. Vervolgens wordt dan wel een bouw dan wel verbouw vergunning afgegeven, vergezelt van de vraag wanneer de bouw aanvangt en wanneer de geplande oplevering plaats zal vinden. De aanvrager kan verplicht worden om in bepaalde stadia van de bouw, B.& W.toezicht een seintje geven opdat men tussentijds de bouw procedure kan kontroleren.
Als alles volgens de regels verloopt zullen geen noemenswaardige problemen opdoemen. Bij oplevering zal B.& W.toezicht niemand een strobreed in de weg leggen. Het bedrijf of partikulier zal dan gebruik kunnen gaan maken van zijn / haar nieuwe, dan wel vernieuwde gebouw.(D)
Als alle partijen zich aan deze procedure gehouden hebben, zie ik niet in waarom het nu zo’n heisa rond Hotel Den Helder is. Of heb ik het niet goed begrepen !?.
Klaas
13 januari 2011 at 19:32
Gewoon in Den Helder alleen nog Vergunningsvrije Bouwwerken bouwen !
…..Bob.
Danny
13 januari 2011 at 18:30
Chemiepak had ook “last” van strenge regels. Laat de rechter maar een oordeel vellen.
hein
13 januari 2011 at 19:26
laat van beide partijen de dekundigen nu eens rond de tafel gaan zitten ik denk dat men er binnen een paar uur uit kan zijn dus waarom gemeente zo halstarrig
willem de Geele
13 januari 2011 at 20:10
tja de heer Bos heeft hier dus duidelijk een gevalletje “goedkoop is duurkoop”
Chinees spul kan best goed zijn maar heel vaak ook niet maar is wel altijd heeeeeel goedkoop.
Kan me wel voorstellen dat elke bezuiniging er 1 is maar ja soms is het beter het duurdere spul te kopen.
Hoeft zeker niet beter te zijn maar is in ieder geval gecertificeerd en daar gaat het uiteindelijk om lees ik.
Ik hoef alleen maar het geval van de Landwind terein wagen eens te noemen in deze.
Laat het een les zijn voor anderen in de toekomst.
shoppie
13 januari 2011 at 20:10
Als je naar het lijstje kijkt wat onder het artikel staat geplaatst, dan lijkt het mij dat dhr. Bos toch echt de hand in eigen boezem moet gaan steken.
Dossier Hotel Den Helder
22 juli 2010: Gemeente dreigt Hotel Den Helder met sluiting
11 sep 2010: Maand uitstel voor Hotel Den Helder
3 nov 2010: Opnieuw uitstel voor Hotel Den Helder
30 nov 2010: Dreigende sluiting Hotel Den Helder van de baan
4 jan 2011: Hotel Den Helder moet per direct alle hotelkamers sluiten!
4 jan 2011: Collectief ontslag medewerkers Hotel Den Helder en Wienerhof
5 jan 2011: Hotel op slot, Bos vertrekt uit Den Helder
JANAS
14 januari 2011 at 03:13
Weer een zeer goede promotie voor Gemeente Den Helder ,,we staan in de Telegraaf ‘
Een bijzonder goede advertentie om investeerders aan te trekken !
Hr Schuiling C.Q Wethouders julie moeten je schamen ! had met Bos om de tafel gegaan ,dat doen jullie wel [Pia ] als het om het centrum gaat nu laten jullie hem links liggen .
Nee jullie laten het over aan je houtaine ambtenaren die al jarenlang op die stoel zitten en het ondernemers klimaat in D.H verpesten [want daar ligt de schuld,men had er makkelijk samen uit kunnen komen ,maar men wil niet !! ]
Rensmaag heeft gelijk de wet is niet zwart wit maar een richtlijn waar men iets aan kan veranderen c.q. bijstellen
Maar het begint zo langzamerhand duidelijk te worden dat en Nederland en Gemeentes bestuurlijk de weg kwijt zijn en vele experts beamen dit
Nu wacht jullie waarschijnlijk een forse schade claim ,en als die slecht afloopt betalen wij burgers het
gelag [ al weer de tweede claim in 2 weken tijd ]
Of Hr. Schuiling dit leest betwijfel ik hij heeft waarschijnlijk belangrijkere zaken te doen
Ed Schotman
14 januari 2011 at 09:18
@JANAS, Ga er maar vanuit dat de Hr. Schuiling onze Burgemeester alles leest, alleen hij zit volgens zijn weblog op dit moment in het Buitenland. Ook al is je reactie met een nickname geschreven, lezen doet hij dit zeker.!
Ed Schotman
Klaas
14 januari 2011 at 12:17
Big Brother is watching you ?
Hoe ver kan dit gaan , SICK Brother is watching you ? 
….Bob.
Johanna
14 januari 2011 at 10:00
Je kan het ook anders om zien: een goede promotie, deze gemeente sluit een hotel dat niet aan de veiligheidsvoorschriften doet. Er wordt aan de gasten/personeel gedacht en niet aan de investeerder.
Nickya
14 januari 2011 at 14:55
Met Bos om de tafel? Ook hij hoort gewoon zijn “zaakjes” op orde te hebben….. er zouden gister 80 man personeel bij de rechtzaak zijn geweest ……………………….. Als ik mijn hut wil verbouwen en ik heb de boel niet netjes op orde moet ik ook gewoon de boel weer afbreken. Bos doet niets anders dan grote krokodillentranen huilen.
AdmNory
14 januari 2011 at 07:31
Dit is gewoon de werkwijze van B0s, altijd balanceren op het randje van wat legaal is en wat niet.
Hij houdt zich ook niet aan zijn woord. Laatst beloofde hij nog uit Den Helder te verdwijnen. Nu voert hij zelfs een rechtszaak om te mogen blijven……
Doet mij maar een doorstart met een nieuwe eigenaar.
Missy
14 januari 2011 at 17:40
Ik vind het niet zo gek, dat dhr Bos in deze rechtszaak probeert zijn hotels te redden. Hij heeft 38 jaar lang hard gewerkt om zijn kapitaal zo groot te krijgen als het nu is.
Dan zou iedereen een zaak aanspannen denk ik. Of vind je van niet??
JANAS
14 januari 2011 at 08:45
AdmNory een ding weet ik zeker JIJ bent geen ondernemer! Je weet niets van deze zaak af
je raas kaalt maar wat ,hou beter je mond net als een paar andere die reageren op niets af.
Ik heb nog iemand die zich niet aan zijn woord houd nickname Thiebou [hij weet genoeg]
Even een citaat van de burgemeester van Breda
Risico,s als rampen ,beslissingen [dus uitvoeren regels ] stellen volgen Van de Donk hoge en nieuwe eisen aan de professionaliteit
van bestuurders en aan de manier waarop zij communiceren met elkaar en betrokkenen ,en dat dit vaak niet goed gaat ! waarin hij verder stelt dat we [B&W ]dit zelf over ons hebben afgeroepen door alle verantwoordelijk naar ons toe te trekken,terwijl we 100% niet kunnen waarmaken !
Veiligheid is een GEDEELDE verantwoordelijkheid van publieke en private partijen
En absolute veiligheid is een utopie
Met andere woorden we moeten ons richten tot Deskundige op dat gebied,
Want op basis van gelijkwaardigheid is bij de wet niet verboden !!!!
B&W gaan hier dus aan voorbij althans AAN TNO,Efectis,CHRI en DGMR
Op dit gebied toch het beste van Nederland die op samen spraak waren ingehuurd !
En hebben een ander onafhankelijk bureau er bijgehaald m.a.w. ze doen nu net of deze
Instanties niet onafhankelijk zijn en zomaar hun goede naam op het spel zetten
De uitspraak van BOS ze komen steeds weer met nieuwe eisen is dan ook ten volle gewaarborgd .
De eis van hij heeft zijn luiken en deuren niet open staan slaat dan ook nergens op [de
Instanties beamen dit ] maar is volkomen van willen keur van de Gemeente .
En zoals een ieder weet instanties [TNO enzz ]Ambtenaren,Rechters enzz werken zeer langzaam
Dus een termijn van 4 weken [met feestdagen ertussen ], ja daar kom je er niet mee.
Ons Burgers wacht weer een schade claim tenminste die kans zit er in ,en moeten
we dit steek pikken van ons bestuurlijk apparaat ,laat daar de discussie eens over gaan .
Ook zou je kunnen denken het duurt mijn tijd wel ,bedenk dan wel dat D.H. steeds verder afglijd ,met in het centrum een prachtig Stadhuis en vele lege winkelpanden
Johanna
14 januari 2011 at 10:05
O, je moet ondernemer zijn om te mogen reageren JANAS??
Wellicht kan u beter uw mond houden over dit onderwerp, iedereen mag hier reageren
zolang het maar op een nette manier gaat.
Anoniem
14 januari 2011 at 09:35
Janas, je bent zeker persoonlijk betrokken bij deze zaak? Persoonlijk weet ik dat de werkwijze van Bos op op een aantal andere gebieden niet volgens de regels is / is geweest. Daarom snap ik dat er mensen zijn die ook twijfelen of Bos in deze zaak volgens de regels gehandeld heeft. Dat is dezelfde reden waarom jij over de gemeente zo fel van leer trekt. Janas, jij weet veel van deze zaak, maar vergeef me dat ik er niet van op kijk dat deze zaak zich voor doet met dhr. Bos. Daarbij twijfel ik er ook aan of Bos alles op alles heeft gezet het laatste jaar om alles op orde te krijgen. Maar daarvoor heb ik te weinig informatie en moet je geloven wat op de forums verteld wordt door mensen zoals jij.
Ook vind ik het vreemd dat collectief ontslag is aangevraagd voor alle medewerkers. Ik ben erg benieuwd of het CWI daarmee akkoord zal gaan…
k
14 januari 2011 at 09:48
@Bodelo: Jij heb geen weet of hotel goed draait in januari. Ik kan je zeggen, dit had een hele goeie maand kunnen worden.
JANAS
14 januari 2011 at 11:32
Johanna je spreekt over een nette manier ,je doet niets anders dan de meeste zaken afkraken ,ondernemers zoals hem die kunnen we wel missen enzzz is dat netjes ?? ik zie weinig positiefs van je ? over welke zaak dan ook .natuurlijk mag je reageren maar met verstand en visie en dat mis ik bij je.
Anoniem — wat weet jij persoonlijk dat Bos niet weet ? hij heeft vergunningen alle goedgekeurd [op een na dan ] dus wat is er dan niet volgens de regels?
En jou twijfel nou die raakt ook kant nog wal ,je hebt er geen notie van wat daar gebeurt is ,er zullen weinig bedrijven zijn die zoveel doen aan de veiligheid dat weet ik zeker !
Hebben jullie beiden mijn stuk wel goed gelezen vraag ik mij af ?
En lees dan ook even het stuk van Peter de Haan begin je er misschien wat kijk op te krijgen hoe
het werkt !
Johanna
14 januari 2011 at 11:51
Op een nette manier is: lees de voorwaarden om te kunnen reageren. Ik gebruik geen scheldwoorden e.d. maar zeg hoe ik er over denk. Dat mag, we wonen in een vrij land.
Maar dat zal u ongetwijfeld weten, u wilt graag reageren op alles en nog wat betreffende ondernemers maar, nogmaals, dit gaat over brandveiligheid.
U schrijft het zelf : de vergunningen zijn goedgekeurd (op een na dan).
Anoniem
14 januari 2011 at 12:20
Beste Janas,
Je moet wel goed lezen….
Ik twijfel aan Bos in deze zaak omdat ik weet dat hij op andere gebieden niet volgens de Nederlandse wetgeving heeft gehandeld. Ik ga niet uit de doeken doen wat dit precies inhoud omdat ik dat niet netjes vind. Maar omdat hij zich toen niet hield aan de regels twijfel ik persoonlijk of het hierbij wel gebeurd is. En ik denk dat er wellicht meer mensen zijn die dat hebben. En wat betreft dat er maar weinig bedrijven zijn die zoveel aan veiligheid doen als Hotel Den Helder daar heb ik ook zo mijn bedenkingen bij. Maar dat geeft niet.
Wat ik ook schreef is dat ik geen goed ordeel kan vormen over deze zaak omdat ik verder geen andere feiten ken dan die op deze forums worden beschreven. Ik hoop dat het allemaal waar is wat je zegt. Dan wordt Bos in elk geval in het gelijk gesteld en dat gun ik hem dan ook wel weer.
Nogmaals, volgende keer goed lezen voordat je een reactie plaatst die kant nog wal raakt.
JANAS
14 januari 2011 at 12:35
Als je iets niet uit de doeken wil doen schrijf het dan ook niet ,dat is wat ik bedoel ,schept alleen maar
verwarring en sticht onrust ,Dat je het Bos wel weer gunt prijs ik !
Ik ga BOS vragen of hij als hij weer open mag een open dag te houden om de mensen te laten zien
wat daar allemaal is gebeurt aan veiligheid en wat er nog komt ! op korte termijn [buiten de eisen van gemeente om !] hopend dat vele stukjes schrijvers zich dan op de hoogte laten stellen .
Johanna nou die laat ik maar met rust heeft toch geen zin .
kepo
14 januari 2011 at 13:02
JANAS,mijn onderstaande feiten relaas kan wel eens de aanleiding zijn om alle ambtenaren van VVH op scherp te zetten.Hier kan Peter den Haan wel eens een slachtoffer van zijn.
Ps.STOP nu eens met persoonlijke aanvallen,je lijkt op iemand?
Johanna
14 januari 2011 at 13:17
Leuk idee zeg, een open dag houden om de mensen te laten zien wat er allemaal aan veiligheid is gebeurd.
Als die open dag er zou komen,is aan alle eisen voldaan, dus……………………ja klopt, is er niets te zien wat er aan die veiligheid ontbrak.
Een loze kreet…………
kepo
14 januari 2011 at 12:55
Nog een keer wat feiten.
Je kan toch niet anders concluderen dat de eigenaar ruimschoots in de gelegenheid is gesteld e.e.a in orde te brengen.
De a09 en a10 zijn citaten van de LIJST AKKOORD STUKKEN van de vergadering van BURGEMEESTER & WETHOUDERS van de GEMEENTE DEN HELDER
a09.01589
Op 24 september 2008 is aan Hotel Den Helder een bouwvergunning verleend (nr. BA 2008-0141) voor het bouwen van een atrium op het perceel Marsdiepstraat 2 te Den Helder. Op 6 oktober 2009 is geconstateerd dat er in afwijking van de afgegeven bouwvergunning was gebouwd. Het binnenplein was niet voorzien van een RWA installatie. Met de heer Bos is afgesproken dat hij voor 16 oktober 2009 een onderbouwing aan zou leveren van de benodigde openingen in het dak van het atrium, zodat het binnenplein weer kan worden aangerekend als buitenruimte. Deze openingen moesten ook zijn aangebracht in het glasdak van het binnenplein. De heer Bos moest aantonen dat de RWA installatie ook gecertificeerd kan worden. Op 4 december 2009 is geconstateerd dat de binnenplaats niet voldeed aan de gestelde eis. De deuren die voor toetreding van lucht moeten zorgen stonden niet open.
a10.01800
- het besluit van 10 maart 2010, verzonden 15 maart 2010, inzake de
preventieve last onder dwangsom, in te trekken;
- de aanschrijvingsprocedure vanwege strijd met artikel 40 lid 1 van de
Woningwet en artikel 1b lid 1 Woningwet, juncto artikel 1.5 en 2.146 van het
Bouwbesluit voort te zetten door de eigenaar van het pand gelegen op het
perceel Marsdiepstraat 2 een preventieve last onder dwangsom op te leggen;
- indien de eigenaar van het pand niet binnen de gestelde termijn de
brandveiligheidinstallatie heeft laten certificeren, een last op bestuursdwang
op te leggen door de hotelkamers en het atrium te sluiten.
Brandveiligheid volledige tekst Gebruiksbesluit sept 2009
Citaat;
Artikel 2.3.9. Rookbeheersingssystemen
Een bij of krachtens de wet voorgeschreven rook- en warmteafvoerinstallatie of ander rookbeheersingssysteem is voorzien van een geldig door burgemeester en wethouders aanvaard document waaruit blijkt dat deze voorziening adequaat functioneert, wordt onderhouden en gecontroleerd.
Rasjutter
14 januari 2011 at 14:50
Op dit soort ondernemers moet je niet zitten te wachtten.
Voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten en voor de rechter weer met opmerkelijke verzoeken komen.
De gemeente is naar mijn inziens alleen laks geweest met het sluiten van die tent.
Ze hadden gelijk moeten zeggen niet goed dan dicht.
Nickya
14 januari 2011 at 14:59
Nog even we zitten binnenkort opgescheept met dat maffe draaiende restaurant bovenop Wienerhof
Nee meneer Bos LAAT MAAR
Klaas
14 januari 2011 at 19:40
Dat geloofd u toch zelf ook niet Nickaya . Dat soort idee-en hebben we nu al in grote hoeveelheden voorbij zien komen maar daar hoor je dan niets meer van . Den Helder is nu eenmaal beroemd om zijn GEBAKKEN LUCHT , Luchtfietserijwedstrijden en bouwplannen van Luchtkastelen op Drijfzand . Maar dat kunnen we uiteindelijk nooit verkopen .
…..Bob.
JANAS
14 januari 2011 at 15:24
Op 24 september 2008 is aan Hotel Den Helder een bouwvergunning verleend (nr. BA 2008-0141) voor het bouwen van een atrium op het perceel Marsdiepstraat 2 te Den Helder. Op 6 oktober 2009 is geconstateerd dat er in afwijking van de afgegeven bouwvergunning was gebouwd. Het binnenplein was niet voorzien van een RWA installatie
Aan deze opmerking kan ik vast stellen dat je er niets van weet !!!
De openslaande ramen c.q. deuren en de RWA installatie zijn bij de bouw meteen aangebracht en werkend gemaakt zoals op tekening was aangegeven [daar was wel tijd voor nodig ]
We moeten verder rekening houden met de onmogelijkheid voor een gemeente om voor situaties waarin eenduidige prestatie-eisen ontbreken zelf door de gemeente geformuleerde criteria te hanteren.
Een gemeente is niet bevoegd om in aanvulling op of in afwijking van het Bouwbesluit 2003 generieke bouwtechnische beleidsregels te hanteren. Dat geldt ook voor de brandweer. Zie daarvoor TK 1986-1987, 20066, nr 3. Het Bouwbesluit zou voorzien in landelijke uniforme voorschriften die overal gelijk zouden zijn.
Het Bouwbesluit 2003 kent het gelijkwaardigheidsbeginsel. Dit is verwoord in artikel 1.5 van het Bouwbesluit 2003:
Aan artikel 2.3.9 van het Gebruiksbesluit waarin is gevraagd dat de RWA-installatie adequaat functioneert, wordt onderhouden en gecontroleerd, is naar de mening van de stichting ERB voldaan.
- Het brandveiligheidsbewustzijn bij ten minste de eigenaar en beheerder van het hotel zijn groot. Er zijn drie personen opgeleid tot Opgeleid Persoon, een groot deel van het personeel is BHVopgeleid, en men kent de procedures wat te doen bij een brandmelding. De situatie in Hotel Den Helder ter plaatse van het atrium is daarnaast overzichtelijk;
- De installatie wordt in zijn geheel regelmatig op zijn goede werking getest doordat de luiken ook worden gebruikt voor de (gebruiks)ventilatie van het atrium.
Vooraanstaan de experts van Nederland, tezamen gebracht onder de parapluie van de onze ERB, hebben daartoe afgewogen, gegeven de al bekende informatie over het systeem en de onderdelen daarvan, over het gebouw en over de (inter)nationale normbladen en de ervaringen aanwezig bij de epxerts, welke testen nog moesten worden uitgevoerd, waarover in de rapporten van Efectis en memoranda van onze stichting is gerapporteerd. Gegeven de positieve resultaten en het feit dat dit om de feitelijke toegepaste installatie of onderdelen daarvan gaat kan worden verklaard dat het systeem functioneel voldoet aan de relevante NEN-(EN) normbladen.
Dit zijn de aanbevelingen van gerenommeerde instellingen die een naam te verliezen hebben
Ik zou nog wel door kunnen gaan KEPO
De laatste twee reageerders neem ik maar niet serieus
Bodelo
14 januari 2011 at 16:12
Janas, terecht dat je de laatste twee niet serieus neemt.
Begeef je je niet op glad ijs? Als ik jouw reactie lees dan citeer je volgens mij uit het rapport. Mag dit zolang de zaak “onder de rechter is”?
kepo
14 januari 2011 at 18:01
JANAS,Wat ik aan feiten aan gedragen heb zijn citaten uit lijst van akkoord stukken College.
Is dus niet MIJN opmerking.Opletten blijven,had er maar ????bijgezet!!!
Verder vraagd de Gemeente of men de RWA kan(wil laten) certificeren.(a10.01800)
ERB,Efectis en noem ze maar op geven adviezen maar niemand wil schijnbaar een CE/NEN normen gerelateerd certificaat afgeven.
Zolang dat er niet is(geaccepteerd certificaat van onafhankelijk bureau door gemeente) wil de gemeente dat ramen en deuren open staan en het atrium dus als BUITEN ruimte aangemerkt is Hoe simpel is het,punt.(ijsvorming ontstaat niet bij uitstroom van warmte)
Hoe goed de bedoelingen ook zijn van de eigenaar hij mist dus dat stickertje met bijbehorend papier werk.
Je schrijft”Het brandveiligheidsbewustzijn bij ten minste de eigenaar en beheerder van het hotel zijn groot”.
Ik denk,gezien het tijdspad toch niet ZO groot,hij speelt al meer dan een jaar met vuur.Al de voorgangers van rampen zeiden dat ook.
Al heeft hij 80 BHVers,logboek(verplicht bij gebruiksvergunning)Bedrijfsbrandweer,EHBOers,enz.enz.enz.Al test je het om het uur,dat stickertje.
Wat je aanvoerd over het bouwbesluit daar heeft de gemeente geen boodschap aan zolang het een buitenruimte is.Pas na certificering van RWA zal de gemeente ws kijken naar de vlucht routes(binnenruimte/atrium) en deur openingen/richtingen met drangers.
Kortom,het is jammer,maar de eigenaar is niet met zijn tijd meegegaan in het besef dat eigenbeheer anno 2010 niet meer zo is als 1980.
De opmerking van Bodelo is wel raadzaam.Ik meen me te herinneren dat je HELEMAAL niet mag citeren uit rapporten van Efectis(TNO)alleen met toestemming(stickertje) en het gerecht.
Reageer op feiten niet op personen.
opjebolleogen
14 januari 2011 at 18:29
het gaat hier niet om certificaat maar op basis van gelijk waardigheid dus moet je alleen aan tonen dat je voldoet aan de gelijkwaardigheid dat heeft bos allang aangetoond met bedrijven zoals tno. dit is een onafhankelijk bedrijf en beter is er niet in nederland denkl zelfs in europa maar de gemeente wil zich niet aan dit rapport confermeren dat is het probleem en het gaat hier vooral om het woordje WIL denk ik
kepo
14 januari 2011 at 18:46
opjebolleogen
a09.01589
Op 24 september 2008 is aan Hotel Den Helder een bouwvergunning verleend (nr. BA 2008-0141) voor het bouwen van een atrium op het perceel Marsdiepstraat 2 te Den Helder. Op 6 oktober 2009 is geconstateerd dat er in afwijking van de afgegeven bouwvergunning was gebouwd. Het binnenplein was niet voorzien van een RWA installatie. Met de heer Bos is afgesproken dat hij voor 16 oktober 2009 een onderbouwing aan zou leveren van de benodigde openingen in het dak van het atrium, zodat het binnenplein weer kan worden aangerekend als buitenruimte. Deze openingen moesten ook zijn aangebracht in het glasdak van het binnenplein. De heer Bos moest aantonen dat de RWA installatie ook gecertificeerd kan worden. Op 4 december 2009 is geconstateerd dat de binnenplaats niet voldeed aan de gestelde eis. De deuren die voor toetreding van lucht moeten zorgen stonden niet open
opjebolleogen
14 januari 2011 at 19:01
sorry kepo maar je snapt het echt niet het zit anders in elkaar heb hebt de klok horen luiden maar die klepel weet je niet waar hij hangt een aantal dingen kloppen maar niet alles wil ik dus zeggen sorry maar het is zo maar dan nog er is afgesproken dat het ook mag op basis van gelijkwaardigheid de hele rwa dus daar wordt nu aanvoldaan en kan hotel den helder gewoon open sterker nog al zou de hele rwa niet werken dan nog kunnen alle gasten die er in het pand zijn nog veilig vluchten dus de hele handel kan gewoon open blijven.dus het hele gedoe dat alles open moet blijven staan slaat al nergens op het certificaat staat allang niet meer ter discussie
kepo
14 januari 2011 at 19:22
opjebolleogen ,zoek de verschillen?
Artikel 2.3.9. Rookbeheersingssystemen
Een bij of krachtens de wet voorgeschreven rook- en warmteafvoerinstallatie of ander rookbeheersingssysteem is voorzien van een geldig door burgemeester en wethouders aanvaard document waaruit blijkt dat deze voorziening adequaat functioneert, wordt onderhouden en gecontroleerd.
Citaat JANAS:
Aan artikel 2.3.9 van het Gebruiksbesluit waarin is gevraagd dat de RWA-installatie adequaat functioneert, wordt onderhouden en gecontroleerd, is naar de mening van de stichting ERB voldaan.
citaat van kort geding;
Er wordt twee uur lang getwist over de vraag of de zaak nu wel of niet brandveilig is. Het gaat over een gelijkwaardigheids-verklaring, bouwbesluit, artikel 246, NEN-normen en certificering.
opjebolleogen
14 januari 2011 at 19:31
kepo
14 januari 2011 – 19:22
opjebolleogen ,zoek de verschillen?
Artikel 2.3.9. Rookbeheersingssystemen
Een bij of krachtens de wet voorgeschreven rook- en warmteafvoerinstallatie of ander rookbeheersingssysteem is voorzien van een geldig door burgemeester en wethouders aanvaard document waaruit blijkt dat deze voorziening adequaat functioneert, wordt onderhouden en gecontroleerd.
precies en het hotel heeft toch een geldig document het rapport van tno maar dat wil de burgemeester en wethouders niet accepteren snap jij dat dan wel dat ze dit niet accepteren?
kepo
14 januari 2011 at 19:40
Ja,omdat Efectis(TNO)geen certificaat afgeeft(dus de verantwoording neemt),ze geven advies van veiligheid maar de verantwoording van acceptatie ligt bij B&W.Zie Moerdijk.
opjebolleogen
14 januari 2011 at 19:46
nee die geven ze niet af maar wel erb die kan en mag dat wel sterker nog die maken de besluit regels voor de gemeente’s en dat is nou net de gene die zeggen dat het hotel veilig is. maar geef eens antwoordt op mijn vraag zal hem nog een keer typen voor je snap jij dat de gemeente de rapporten van tno niet accepteerd dit is idd efectis ja europees erkend beter is er niet in europa en als die samen met de andere expers nou zeggen dat het goed is dan kan de gemeente altijd verwijzen naar de rapporten van deze expers en is de gemeente b&w niet meer verantwoordelijk
kepo
14 januari 2011 at 20:22
Juridisch is de gemeente aansprakelijk bij gebruik van een advies.Dat gebruik is een vrije keuze.
Nogmaals dat stickertje,punt.
Volg de link,weet je ook gelijk dat NIET de ERB de regels maakt maar adviseerd.
http://www.bouwregelwerk.nl/werkwijze/
Expertise
De aangesloten experts realiseren de doelstelling in de praktijk onder meer door het beantwoorden van vragen van bouwpartners, van opdrachtgever tot aannemer, van ontwerper tot vergunningverlener en toezichthouder, van onderzoeker tot beheerder
Lees ook het jaarverslag 2009;
http://www.bouwregelwerk.nl/document/index.php?type=nieuws&id=1957
opjebolleogen
14 januari 2011 at 20:29
oke gaan we zo mee verder eerst nog een keertje voor de deerde keer misschien een moeilijke vraag voor je ik doe even knippen en plakken hier is ie
maar geef eens antwoordt op mijn vraag zal hem nog een keer typen voor je snap jij dat de gemeente de rapporten van tno niet accepteerd
kepo
14 januari 2011 at 21:38
Wat ik nu schrijf is geen garantie;
Men zal die wel accepteren met een 2de eensluidend (aangekondigd)onafhankelijk rapport waarop een certificaat volgt.
Al die rapporten(ERB en Efectis) zijn een bevinding op een stappenplan met conclusies en aan bevelingen.
opjebolleogen
14 januari 2011 at 22:09
erg jammer dat je niet antwoord op mijn vraag simpel zeggen wil ik niet op antwoorden of een simpele ja of nee was genoeg geweest of daar laat ik me niet overuit zelfs na drie keer geef je geen antwoord op de vraag jammer snap ook niet waarom zal wel aan mijn liggen hoop ik
Rasjutter
14 januari 2011 at 22:21
Allemaal leuk wat jullie schrijven over vergunningen en bouwbesluiten maar het feit blijft dat de heer bos lekker goedkoop dacht te zijn met dat Chinese spul, maar vergat te kijken of er een CE stickertje op zat.
Jammer, je kunt niet altijd op de randjes van de wet leven.
harikanari voorheen jan
14 januari 2011 at 23:34
een een vraagje aan de alhier aanwezige “deskundigen”, zijn volgens jullie alle veiligheids normen in acht genomen, tijdens de verbouwingen van de winkelcentra, falgacentrum, vrede en vrijheid en de nieuwbouw marsdiepstraat, want die zijn toch ook aan diverse laarzen gelapt, of ligt daar geen direkte lijn met de belangenclubjes , “gemeente(ambtenaren), willemsoord, bos” want als ik mijn auto parkeer in de nog niet helemaal ingerichte ondergrondse garage onder de marsdiep/winkels, vraag ik me af of de afzuiginstallatie en brandbeveiliging daar al wel 110 procent is…..voor de rest vul maar in, grootschalige afbraak tijdens winkeltijden, alleen afgeschermd met een pastic zeiltje, rondvliegende puindelen die over een afzetting vliegen enz.enz. ik vraag maar even?
opjebolleogen
15 januari 2011 at 01:38
bij deze heeft hotel den helder alle rapporten openbaar gemaakt voor een ieder die dit wil lezen zodat een ieder een goed oordeel hierover kan vellen kijk op de site van hotel den helder
JANAS
15 januari 2011 at 03:57
Nogmaals dat stickertje,punt Hier blijf je maar op hameren KEPO maar dat stickertje komt er nooit !
dus stop daar eens mee en lees niet altijd de citaten van de gemeente want dat is ook eenrichting verkeer
Ik hoop dat je de Rapporten gelezen hebt ?
Maar daar zul je ook wel overheen kijken het blijft het stickertje !
Maar misschien kun jij het team Handhaving versterken Fred Makker [teamleider v.v.h.] kan nog wel een mannetje gebruiken die blijft volhouden
Ed Schotman
15 januari 2011 at 07:32
@Opjebolleogen (beetje een vreemde nickname), maar daar gaat het niet om.! Even hier ook de link gemaakt naar de rapporten/documenten die de Hr. Bos op de website van het Hotel Den Helder heeft vermeld. Dus voor iedereen die dit wil lezen en dan op de woorden van (opjebolleogen) terug te komen, kan zijn oordeel hier over geven c.q vellen. Zie: http://www.hoteldenhelder.nl/ op de beginpagina onder “Welkom” Wikileaks in Den Helder!
Ed Schotman
Bolle Theo
15 januari 2011 at 12:18
Als meneer Bos nou eens gewoon doet wat hij beloofd had. gewoon weggaan uit Den Helder.
bodelo
15 januari 2011 at 20:37
Opjebolleogen en Janas; welke partij ook een rapport uitbrengt. Al is het de Koningin zelf, de verantwoording wordt bij acceptatie afgeschoven op de gemeente. Zonder dat CE stickertje betreft het derhalve een installatie die niet binnen onze Europese gemeenschap goedgekeurd is. Dat wil niet zeggen dat de installatie niet goed is, dat wil zeggen dat de installatie binnen de EU niet geaccepteerd wordt als goed zijnde. Ook de verzekering kan in een dergelijke situatie moeilijk gaan doen in geval van een calamiteit.
Geneuzel? Ja, maar zo werkt het nu eenmaal binnen onze gemeenschap. Dus ik kan in dit geval begrijpen dat de gemeente terughoudend is.
Had het Hotel na het TNO keuringsrapport nu een keuringsinstantie gevonden die gerechtigd is het CE certificaat te leveren en daarmee ook het stickertje, dan is m.i. het probleem opgelost.
JANAS
16 januari 2011 at 04:13
Beste Kepo het heeft nog weinig zin om te blijven reageren op je stukjes
Want je wilt en zal het laatste woord hebben .
Dat blijkt al uit je stukjes met opjebolleogen woord en weerwoord wel of niet op zijn plaats zijnde
Uit alle discussies rond het Hotel[ook Calafornia straat ] kraak je het af met een visie alsof je een gemeente Ambtenaar bent ik hoor je nooit over wat er wel is gedaan om de situatie op te lossen
En zoals normaal gesproken ook zou moeten gebeuren .,het gaat hier om een Ondernemer en/of andere ondernemers met soortgelijke problemen
Personeel [65 man ] en de goede naam van Den Helder .
Lees ook even [heb je waarschijnlijk al gedaan ] het antwoord op Hr. Visser
Gemeente /BleuEagle laatste alinea,s [p.s. lees het hele stukje word je een hoop duidelijk
over ondernemers ,en dan heb ik het nog niet over de burgers [kleine en grote zaken ]
JANAS
16 januari 2011 at 04:32
Verder nog even Kepo ?
Bij welke afdeling van de gemeente werk jij ? want daar ben ik van overtuigt
Je weet namenlijk [en dat staat in je al je stukken ] erg veel artikel nr. raadsbesluiten,vergunnings nr.
Bouwbesluiten NEN normen enzzz.. dingen die een normaal burger zeker niet weet en in veel gevallen niet kan weten
Johanna
16 januari 2011 at 07:32
JANAS, wel eens van internet gehoord, daar kan je echt heel veel vinden, als iets je interresseerd.
JANAS
16 januari 2011 at 15:17
er zijn stukken van de gemeente die zijn niet op het net te vinden